{"id":8107,"date":"2026-03-03T12:31:45","date_gmt":"2026-03-03T11:31:45","guid":{"rendered":"https:\/\/www.swash-formation.fr\/?p=8107"},"modified":"2026-03-03T12:31:45","modified_gmt":"2026-03-03T11:31:45","slug":"editer-le-design-lhistoire-de-b42-par-alexandre-dimos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.swash-formation.fr\/interview\/editer-le-design-lhistoire-de-b42-par-alexandre-dimos\/","title":{"rendered":"\u00c9diter le design : l’histoire de B42 par Alexandre Dimos"},"content":{"rendered":"
Fran\u00e7ois Chevret :
\nAu d\u00e9part, il y a l\u2019ouvrage la \u00ab Fabrique de Fanette Mellier \u00bb, \u00e9dit\u00e9 par votre maison d\u2019\u00e9dition. J\u2019ai beaucoup aim\u00e9 le format interview longue qui permet de d\u00e9velopper une id\u00e9e sur la dur\u00e9e. C\u2019est ce qui m\u2019avait s\u00e9duit il y a tr\u00e8s longtemps dans la premi\u00e8re formule des Inrockuptibles, des interviews qui courraient sur pr\u00e8s de 20 pages. Une temporalit\u00e9 qui laisse de la place \u00e0 l\u2019humain dans l\u2019\u00e9change. Aujourd’hui, je viens vous voir parce que vous \u00eates un des rares \u00e9diteurs dont le champ \u00e9ditorial touche au design graphique sous ses diverses formes. Historique, th\u00e9orique, sociologique ou \u00e9conomique. Comment, quand on est graphiste, na\u00eet l\u2019id\u00e9e de cr\u00e9er une maison d\u2019\u00e9dition ? Comment se lance-t-on dans une telle aventure ?<\/div>\n

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Alexandre Dimos
\n<\/strong>C\u2019est \u00e0 la fois assez naturel et coh\u00e9rent. J\u2019ai pass\u00e9 deux dipl\u00f4mes, un DNAT, Dipl\u00f4me national des arts et techniques, \u00e0 l\u2019\u00e9cole d\u2019art de Valence. C\u2019\u00e9tait un cycle court construit dans les ann\u00e9es 80. Et dans ce dipl\u00f4me existait d\u00e9j\u00e0 un projet de revue sur l\u2019urbanisme. Puis je suis rentr\u00e9 \u00e0 l’ENSAD Paris avec un deuxi\u00e8me projet de revue, \u00ab Cocktail \u00bb, con\u00e7ue dans le cadre de mon dipl\u00f4me en 2001, et qui a \u00e9t\u00e9 une sorte de pr\u00e9figuration de ce que l\u2019on a fait ensuite avec \u00ab Marie-Louise \u00bb en 2006-2007 et \u00ab Back Cover \u00bb en 2008.
\nC\u2019est l\u2019\u00e9poque o\u00f9 l\u2019on a commenc\u00e9, avec Ga\u00ebl Etienne, \u00e0 organiser des conf\u00e9rences. En 2003-2004, nous avions constitu\u00e9 une association, \u00ab F7 \u00bb, pour initier des conf\u00e9rences avec des designers graphiques. Le programme s\u2019appelait \u00ab Rendez-vous \u00bb et abordait la question du processus de travail entre un graphiste et son client. Rik Bas Backer et la marque A.P.C. inaugurent la s\u00e9rie. On encha\u00eene avec Philippe Millot et H5 ou ecore Stefan Sagmeister et Jonathan Barnbrook qui parleront au Palais de Tokyo. Cela pr\u00e9parait un travail d\u2019\u00e9dition centr\u00e9 vers le design graphique et la typographie en langue fran\u00e7aise.<\/p>\n

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Ga\u00ebl Etienne et Alexandre Dimos dans les bureaux deValence \u00e0 la \u201cMains d\u2019\u0152uvres\u201d – Saint-Ouen, 2004<\/sup><\/em><\/p>\n

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Conf\u00e9rence de Jost Hochuli, Palais de Tokyo, Paris, 2010<\/sup><\/em><\/p>\n

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Le projet de maison d\u2019\u00e9dition na\u00eet en 2008. Ce sera B42. Ma volont\u00e9 \u00e9tait de mettre en place un outil de travail professionnel, c\u2019est-\u00e0-dire travailler avec un vrai diffuseur, pour ne pas avoir \u00e0 le faire par nous-m\u00eame, et trouver un distributeur pour acc\u00e9der au r\u00e9seau de librairies fran\u00e7aises. Au d\u00e9part c\u2019est un projet parall\u00e8le \u00e0 mon activit\u00e9 de graphiste chez deValence, l’envie de d\u00e9velopper une passion. L\u2019id\u00e9e \u00e9tait de mener les projets que j\u2019avais envie de faire. Je n\u2019ai pas de formation d\u2019\u00e9dition et ce catalogue s’est donc tout naturellement constitu\u00e9 autour du design et de la culture visuelle.\u00a0<\/p>\n

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Publication du \u201cD\u00e9tail en typographie\u201d de Jost Hochuli.<\/sup><\/em>
\nLe livre a rencontr\u00e9 un grand succ\u00e8s et sera rapidement r\u00e9imprim\u00e9<\/sup><\/em><\/p>\n

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\u00c0 cette \u00e9poque l\u00e0 (en 2008), existait-il quelque chose en France qui correspondait \u00e0 cette ligne \u00e9ditoriale ?\u00a0<\/div>\n

Des \u00e9diteurs abordaient le design graphique, mais seulement d\u2019un point de vue art appliqu\u00e9 ou professionnel. Il me semblait qu\u2019il manquait un terrain de recherche qui serait plac\u00e9 au m\u00eame niveau que d\u2019autres champs d\u2019investigation th\u00e9orique des arts visuels, en sciences sociales, esth\u00e9tique, histoire de l\u2019art ou autres. Rien n\u2019existait ou de fa\u00e7on tr\u00e8s occasionnelle. Les \u00e9ditions Allia avaient publi\u00e9 des traductions de Jan Tschichold, ses \u00e9crits tardifs (\u00ab Livre et typographie \u00bb). Quelques livres aux \u00e9ditions Blanchard, mais rien de cons\u00e9quent.
\nCes livres \u00e9dit\u00e9s me questionnaient : comment peut-on \u00e9diter des ouvrages sur la typographie avec des formes aussi pauvres et aussi peu pens\u00e9es en termes de typographie et de support ? Pour moi, il y avait \u00e9videmment un lien entre la forme et le fond. C\u2019est ce que l\u2019on essaye de faire chez B42 en apportant une attention particuli\u00e8re \u00e0 la mise en forme d\u2019un texte qui traite de typographie en particulier. Et, si on d\u00e9place un peu le sujet, il faut reconna\u00eetre que dans le domaine du livre, les \u00e9diteurs fran\u00e7ais sous-exploitent le vivier de cr\u00e9ateurs existants. Ce qui n\u2019est pas le cas dans d\u2019autres pays.\u00a0<\/p>\n

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Comment expliquer cette frilosit\u00e9 ?<\/div>\n

C\u2019est sans doute li\u00e9 \u00e0 des habitudes. Historiquement, les \u00e9diteurs confiaient leurs couvertures aux imprimeurs. Mais c\u2019est aussi la m\u00e9connaissance du r\u00f4le du designer qui agr\u00e8ge plusieurs m\u00e9tiers. Aujourd\u2019hui, nous le constatons, certaines maisons font bouger les choses. Enfin, il y a peut-\u00eatre aussi, en France, une croyance sur la pens\u00e9e qui serait sup\u00e9rieure \u00e0 la mise en forme du texte. Pour le dire brutalement, je trouve qu\u2019il y a une forme de violence dans ces choses-l\u00e0 en France.\u00a0<\/p>\n

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De violence ?<\/div>\n

Oui, comme s\u2019il y avait des classes, une hi\u00e9rarchie dans la pens\u00e9e fran\u00e7aise. Que certains domaines seraient sup\u00e9rieurs \u00e0 d\u2019autres\u2009! La proposition de B42 vient finalement de l\u00e0 : on appr\u00e9hende les choses au m\u00eame niveau.\u00a0<\/p>\n

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Comment pourriez-vous d\u00e9finir la ligne \u00e9ditoriale de B42 ?\u00a0<\/div>\n

Notre but est de constituer une biblioth\u00e8que d\u2019outils de r\u00e9flexion en langue fran\u00e7aise, des livres de r\u00e9f\u00e9rence sur les pratiques du design, du design graphique, de la typographie et de la cr\u00e9ation contemporaine. Ces \u00e9tudes croisent d\u2019autres domaines que sont la technologie, les m\u00e9dias, le num\u00e9rique, les sciences humaines ou les \u00e9tudes culturelles.\u00a0<\/p>\n

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Le premier livre B42, que j\u2019ai achet\u00e9, c\u2019est \u00ab Voir le voir \u00bb de John Berger qui avait \u00e9t\u00e9 \u00e9dit\u00e9 initialement en 1972 avec comme titre \u00ab Ways of seeing \u00bb. Une version fran\u00e7aise, rapidement \u00e9puis\u00e9e, verra le jour en 1976. Mais il faudra attendre 2014 pour que vous le r\u00e9\u00e9ditiez sous forme de fac-simil\u00e9 respectant le design de Richard Hollis de l\u2019\u00e9dition originale. Alors qu\u2019il s\u2019agit d\u2019un livre unique et remarquable qui a eu un vrai r\u00f4le de vulgarisation de l\u2019histoire de l\u2019art. Cela confirme cette question du retard ou du peu d\u2019int\u00e9r\u00eat de l\u2019\u00e9dition fran\u00e7aise pour le design.\u00a0<\/div>\n

Effectivement, j\u2019avais rapidement fait ce constat. Il faut tenir compte du fait que le public est peut-\u00eatre moins nombreux que dans d\u2019autres domaines. Constituer ce catalogue demande beaucoup d\u2019\u00e9nergie et pas mal de sacrifices pour ne pas appliquer des mod\u00e8les \u00e9conomiques traditionnels dans l\u2019\u00e9dition. Il y a aussi toute la question du champ intellectuel fran\u00e7ais avec l\u2019image. C\u2019est compliqu\u00e9 l\u2019image en France ! En \u00e9cole d\u2019art, les \u00e9tudiants lisent des ouvrages d\u2019histoire de l\u2019art qui, souvent, manquent d\u2019ouverture sur les autres champs. Regarder le design graphique uniquement sous le prisme de l\u2019histoire de l\u2019art limite notre perception et notre compr\u00e9hension parce que l\u2019on met de c\u00f4t\u00e9 de nombreux \u00e9l\u00e9ments qui interviennent dans le processus de cr\u00e9ation du design. Tout ne tourne pas autour de la culture visuelle du cr\u00e9ateur. Il y a tout le contexte, la relation avec le client, la relation \u00e9conomique\u2026 Est-ce que le designer graphique est bien pay\u00e9 ou pas ? Si l\u2019on ne tient pas compte de tous ces param\u00e8tres, on passe \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de choses essentielles. Chez B42, nous avons \u00e9dit\u00e9 \u00ab La Typographie moderne, un essai d\u2019histoire critique <\/em>\u00bb de Robin Kinross, qui est assez exemplaire sur ce sujet. C\u2019est vraiment l\u2019axe d\u2019\u00e9tude qu\u2019il prend pour aborder la question \u00e9conomique.\u00a0<\/p>\n

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Est-ce que le cycle de conf\u00e9rences dont vous parliez au d\u00e9part de cette aventure ne va pas dans ce sens ? C\u2019est-\u00e0-dire ne pas r\u00e9duire le graphisme \u00e0 un support finalis\u00e9 mais l\u2019\u00e9tendre au champ de la r\u00e9flexion, au dialogue, inclure des \u00e9l\u00e9ments pratiques ou \u00e9conomiques. De r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 une forme, mais aussi \u00e0 un contenu, et toujours avec cette dimension \u00e9ditoriale.\u00a0<\/div>\n

Aux Arts d\u00e9co, l\u2019\u00e9dition faisait partie des projets d\u00e9velopp\u00e9s par les \u00e9tudiants pour leur dipl\u00f4me. Ne pas dissocier la forme du fond et apporter une vraie attention au r\u00e9sultat \u00e9tait pour moi une \u00e9vidence. \u00c0 la suite de mon voyage \u00e0 Zurich en 2001, o\u00f9 j\u2019avais rencontr\u00e9 Norm, Gilles Gavillet, Cornel Windlin, J\u00fcrg Lehni ou Elektrosmog, j\u2019ai int\u00e9gr\u00e9 ces entretiens \u00e0 mon projet de dipl\u00f4me. J\u2019avais beaucoup travaill\u00e9 la ligne \u00e9ditoriale, ce qui nous a servi par la suite pour la maison d\u2019\u00e9dition.\u00a0<\/p>\n

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Et comment menez-vous de front \u00e9dition et graphisme ?<\/div>\n

Je suis \u00e9diteur et graphiste. Ce sont deux structures bien distinctes avec deux projets. Et souvent des clients diff\u00e9rents. C’est pour moi, un projet global, un projet de vie.\u00a0<\/p>\n

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On a le sentiment que tr\u00e8s t\u00f4t, vous avez eu une vision pr\u00e9cise. Comme si tout avait \u00e9t\u00e9 bien d\u00e9fini d\u00e8s le d\u00e9part.\u00a0<\/div>\n

Je ne l’ai jamais per\u00e7u comme cela. Nous constations un manque, nous cherchions des r\u00e9ponses et nous avons fait des propositions. \u00c0 partir du moment o\u00f9 c\u2019est une n\u00e9cessit\u00e9, nous avons mis en \u0153uvre des choses pour y r\u00e9pondre. C\u2019est r\u00e9ellement comme cela que \u00e7a s\u2019est fait. C\u2019\u00e9tait assez naturel parce que logique. B42 publie la revue annuelle de design graphique et de typographie Back Cover<\/a> ainsi que la revue Back office<\/a> consacr\u00e9e au design graphique et aux pratiques num\u00e9riques.<\/p>\n

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Le domaine de l\u2019\u00e9dition est, de l\u2019ext\u00e9rieur, per\u00e7u comme difficile et \u00e9conomiquement fragile\u2026\u00a0<\/div>\n

Effectivement, je peux vous en parler, c\u2019est notre quotidien. C\u2019est assez simple de faire trois livres, c\u2019est plus difficile de tenir 15 ans et de sortir 15 livres par an comme nous le faisons chez B42. Nous avons d\u00e9marr\u00e9 avec peu d\u2019argent. Au d\u00e9part c\u2019est un apport personnel, modeste, qui nous a permis de faire les premiers projets et de trouver des partenaires. Nous \u00e9tions en crise de croissance permanente parce qu\u2019il n\u2019y avait pas d\u2019investissement nouveau et que nous n\u2019avions que tr\u00e8s peu d\u2019argent pour envisager le futur. C\u2019est comme cela que la structure est n\u00e9e et s\u2019est d\u00e9velopp\u00e9e. Aujourd\u2019hui, nous avons trois salari\u00e9s satisfaits d\u2019\u00eatre l\u00e0 et de participer \u00e0 des projets.
\nQue ce soit un domaine difficile, oui, c\u2019est tr\u00e8s clair. Il y a tr\u00e8s peu de marge et ce n\u2019est effectivement pas des plus confortable. Notre objectif, c\u2019est de vendre des livres et, cela, j\u2019ai mis un certain temps \u00e0 le comprendre. Comprendre qu\u2019\u00eatre \u00e9diteur, ce n\u2019est pas juste faire des livres, m\u00eame tr\u00e8s beaux\u2026 Il faut les vendre ! Quand on est graphiste, on imagine qu\u2019il suffit de faire les choses et que, parce qu’elles sont bien faites, les gens vont s\u2019y int\u00e9resser et vont l\u2019acheter. En fait cela ne se passe pas comme \u00e7a. Il faut faire un effort pour vendre des livres et il faut savoir le faire. Je n\u2019\u00e9tais pas form\u00e9 et c\u2019est pour cela que \u00e7a a pu \u00eatre difficile. C\u2019est quelque chose qui s\u2019apprend et j\u2019ai donc appris.\u00a0<\/p>\n

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Cahier d’exploration graphique<\/sup><\/em>
\nSophie Cure, Aur\u00e9lien Farina, 2022<\/sup><\/em><\/p>\n

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Et vendre des livres, concr\u00e8tement, cela veut dire quoi ?\u00a0<\/div>\n

Cela veut dire avoir un bon diffuseur, distributeur, et ne pas s’en contenter. Il faut aller en librairie et se faire conna\u00eetre. Expliquer ce que l\u2019on fait. C\u2019est tr\u00e8s long et \u00e7a demande du temps. Quand nous avons un projet, la premi\u00e8re \u00e9tape est de le pr\u00e9senter \u00e0 un commercial employ\u00e9 par le diffuseur. Celui-ci a plusieurs maisons d\u2019\u00e9dition dans son catalogue (des petites comme des grosses). Notre commercial, par exemple repr\u00e9sente aussi bien B42 que la Fabrique ou l\u2019Arche. Cette pr\u00e9sentation au commercial est tr\u00e8s importante parce que notre capacit\u00e9 \u00e0 faire comprendre ce que l\u2019on veut faire doit permettre \u00e0 celui-ci de l\u2019expliquer aux libraires. Ce n\u2019est pas nous qui communiquons directement avec les libraires. Il nous faut savoir faire une synth\u00e8se et pr\u00e9senter notre travail. Et c\u2019est suite \u00e0 cette pr\u00e9sentation que les libraires vont commander un certain nombre de livres. C\u2019est donc une partie d\u00e9terminante de la cha\u00eene : le commercial est indispensable. Un livre ne se retrouve pas en librairie parce que le libraire s\u2019est dit un matin \u00ab Ah tiens, j\u2019ai vu ce livre chez B42, je vais en commander cinq exemplaires et cela va se vendre<\/em> \u00bb. Les libraires n\u2019ont pas le temps et, \u00e0 leur grand d\u00e9sarroi, ils ne passent pas leur temps \u00e0 lire des livres. \u00c7a, c\u2019est l\u2019image romantique. Un libraire ouvre et fait des cartons, il re\u00e7oit des marchandises, les vend et renvoie ce qu\u2019il n\u2019a pas vendu.<\/p>\n

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\nEffectivement, par rapport au graphisme, je trouve que c\u2019est autrement plus difficile. En tant que graphiste, vous rencontrez un client, vous \u00e9tablissez un devis, vous essayez de r\u00e9pondre au mieux et il n\u2019y a que peu d\u2019incertitude et beaucoup de gratification.\u00a0<\/div>\n

Quand le projet se passe bien, oui, il y a de la gratification. Mais dans nos domaines, c\u2019est-\u00e0-dire le culturel, les gens sont parfois maltrait\u00e9s, sous-pay\u00e9s. C\u2019est un endroit o\u00f9 il y beaucoup de frustrations, beaucoup de stress au travail.\u00a0<\/p>\n

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Est-ce que ce n\u2019est pas aussi une histoire de reconnaissance du graphisme en France ?\u00a0<\/div>\n

Vous savez, nous sommes aussi responsables de notre propre condition, le monde ext\u00e9rieur n\u2019est pas seul responsable de ce qui se passe dans nos vies. Chez deValence par exemple, nous ne r\u00e9pondons pas \u00e0 des appels d\u2019offres qui ne sont pas r\u00e9mun\u00e9r\u00e9s. Et nous le faisons savoir. Nous ne trouvons pas \u00e7a normal et nous le disons.\u00a0<\/p>\n

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La reconnaissance est peut-\u00eatre plus forte et plus \u00e9vidente dans le domaine de l\u2019\u00e9dition parce que vous \u00eates quasi les seuls. Le monde du graphisme conna\u00eet B42 et appr\u00e9cie votre catalogue qui fait r\u00e9f\u00e9rence. Peut-\u00eatre m\u00eame y a-t-il une attente ?<\/div>\n

Je ne sais pas exactement mais, oui, je pense que B42 a une bonne image, identifiable et qualitative. Le catalogue \u00e9volue en fonction des questions que je peux me poser, de mes centres d\u2019int\u00e9r\u00eat, de rencontres diverses. La difficult\u00e9 c\u2019est de pouvoir durer\u2026 Et cela fait 18 ans que l\u2019on existe.\u00a0<\/p>\n

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Le r\u00e9dacteur<\/b><\/p>\n

Fran\u00e7ois Chevret est graphiste, enseignant et chroniqueur. Depuis 2020, il publie une newsletter hebdomadaire, La Survivance, consacr\u00e9e \u00e0 l’image et aux diff\u00e9rents acteurs du design graphique.<\/span><\/div>\n
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Fran\u00e7ois Chevret : Au d\u00e9part, il y a l\u2019ouvrage la \u00ab Fabrique de Fanette Mellier \u00bb, \u00e9dit\u00e9 par votre maison d\u2019\u00e9dition. J\u2019ai beaucoup aim\u00e9 le format interview longue qui permet de d\u00e9velopper une id\u00e9e sur la dur\u00e9e. C\u2019est ce qui m\u2019avait s\u00e9duit il y a tr\u00e8s longtemps dans la premi\u00e8re formule des Inrockuptibles, des interviews qui courraient sur pr\u00e8s de …<\/p>\n","protected":false},"author":13,"featured_media":8115,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"inline_featured_image":false,"footnotes":""},"categories":[304,248,226],"tags":[],"class_list":["post-8107","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-actualite","category-interview","category-ressources"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.swash-formation.fr\/sw-connect\/wp\/v2\/posts\/8107","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.swash-formation.fr\/sw-connect\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.swash-formation.fr\/sw-connect\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.swash-formation.fr\/sw-connect\/wp\/v2\/users\/13"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.swash-formation.fr\/sw-connect\/wp\/v2\/comments?post=8107"}],"version-history":[{"count":14,"href":"https:\/\/www.swash-formation.fr\/sw-connect\/wp\/v2\/posts\/8107\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":8140,"href":"https:\/\/www.swash-formation.fr\/sw-connect\/wp\/v2\/posts\/8107\/revisions\/8140"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.swash-formation.fr\/sw-connect\/wp\/v2\/media\/8115"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.swash-formation.fr\/sw-connect\/wp\/v2\/media?parent=8107"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.swash-formation.fr\/sw-connect\/wp\/v2\/categories?post=8107"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.swash-formation.fr\/sw-connect\/wp\/v2\/tags?post=8107"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}